Odcházím z ICQ sítě

13.4.2007 01:46 | Přečteno: 12113× | jabber | poslední úprava: 26.4.2007 23:02

Článek byl upraven a přesunut na http://icq.xmpp.cz/.

Rozhodl jsem se po několika letech využívání služby ICQ společnosti AOL přestat používat svůj ICQ účet.

Je používání ICQ společenská povinnost?

Několik lidí se mě ptalo, proč chci tuto službu přestat používat. Někteří mi dokonce vyčítali, že je opouštím a že tím způsobím, že mi nebudou moci psát.

Nebýt na ICQ podle mě není nic společensky neúnosného a kdokoli mě může kontaktovat pomocí elektronické pošty nebo jakékoli služby která podporuje XMPP (Jabber).

Důvody, proč ICQ opustit

Nesmím ICQ používat na svém operačním systému

AOL zakazuje použití alternativních klientů, a protože na většinu operačních systémů oficiální klient není, používáním ICQ tyto podmínky porušuju.

http://www.icq.com/legal/end-user-license.html

You agree not to (1) create or use any software other than the Software provided by ICQ or by America Online, Inc., or any affiliate thereof, to enter your ICQ number and password or to access the ICQ Services, without the express written authorization of ICQ; (2) extract information from the ICQ Services, reverse engineer, decompile, disassemble, alter, duplicate, make copies, create derivative works from, distribute or provide others with the Software, the ICQ communications protocol or any information available on, derived or extracted from the ICQ Services, or any part thereof;

ICQ klient obtěžuje reklamou

Přestože jsem oficiální aplikaci nepoužíval už několik let, nedávno jsem viděl u někoho ICQ na notebooku. Navíc na reklamy se podle podmínek dívat musíte

(3) block, disable or otherwise affect any advertising, advertisement banner window, links to other sites and services, or other features that constitute an integral part of the Software and ICQ Services;

ICQ nesmím používat k firemní komunikaci

(4) connect, use, attempt to connect or use in any way the ICQ Services, for any commercial purpose and any other purpose that is not for your private personal use in good faith and as explicitly offered on the ICQ Web site;

Hesla se na ICQ posílají po internetu v čitelné podobě

Ať vás to tíží nebo ne, hezké to opravdu není. Texty zpráv také nejsou nijak chráněné proti třetím osobám.

Kdokoli může zjistit můj ICQ status, aneb autorizace nefungují

V alternativních apliacích si často můžete zvolit možnost ignorovat autorizace. Je to způsobeno chybným navržením protokolu, který nechrání soukromí vlastních uživatelů. Stejný problém nastává, když jste invisible.

ICQ nepodporuje XMPP (mezinárodní IETF standard pro Instant Messaging)

Pokud by podporoval, tenhle článek bych nemusel psát. AOL bohužel zneužívá své uživatele a síťový efekt. Způsobuje tím, že uživatelé nemůžou bez ztráty kontaktů změnit poskytovatele komunikačních služeb.

AOL neumožňuje doručování zpráv jiným službám, které XMPP podporují. Představte si podobnou situaci u e-mailu. Pořídíte si účet na jednom serveru, kamarád na jiném a řeknou vám, že můžete maily posílat jen lidem na stejné službě, není to postavené na hlavu?

www.xmpp.org

Summary: The Extensible Messaging and Presence Protocol (XMPP) is an open XML technology for real-time communication, which powers a wide range of applications including instant messaging, presence, media negotiation, whiteboarding, collaboration, lightweight middleware, content syndication, and generalized XML routing.

Nemůžu použít vlastní domácí, komunitní nebo firemní server

ICQ lidi čísluje

Nemám rád icq čísla, nepamatuju si je. Jsem zvyklý být uživatel serveru a nějak se jmenovat. Například pavlix(at)pavlix.net.

Důvody, proč si ICQ nechat (společně s jiným IM)

Měl jsem na ICQ velké množství kontaktů, o které jsem nechtěl přijít

Většina mých vlastních kontaktů začala používat nějakou lepší službu, část Google Talk, část Jabbim.cz, část Jabber.org. Kontaktů na ICQ mi bude trochu líto, ale už jich není tolik, jako dřív. Navíc ICQ transport jsem kvůli nim měl rok.

Pokud máte na ICQ důležité kontakty, uděláte dobře, když použijete Jabber ICQ Transport nebo multiprotokolového klienta jako je Miranda či Gaim.

ICQ je in

To mě vážně mrzí, že už nebudu in, věřte mi.

Z jakých komunikačních služeb mi můžete napsat

• Jabber.org
• Jabbim.cz
• Google Talk
• LiveJournal Talk
• Bloguje.cz

• Z mnoha dalších bezplatných komunikačních služeb
• Z profesionálních komunikačních služeb
• Z vlastního XMPP/Jabber serveru
• Z jakéhokoli e-mailu (i na Jabber)

Máte se ke mě přidat v používání Jabberu?

Samozřejmě, pokud chcete. Když budete potřebovat pomoct nebo poradit, ozvěte se mi.

Máte se přidat i se zrušením ICQ účtu?

Pokud si nejste jistí, tak ne. Mohlo by se vám stát, že zbytečně přijdete o zajímavé kontakty. Pokud se k tomu rozhodnete, nabídněte všem nějakou jednoduchou alternativu, například Jabber, Mail nebo telefonní číslo.

Moje kontakty

• XMPP: 138 (71%)
• MSN: 0 (0%)
• ICQ: 50 (26%)
• Services/Other Transports: 7 (4%)

Celosvětové odhady

http://en.wikipedia.org/wiki/Instant_messaging

Jabber: between 40 and 50 million (January 2007). Note that this number is based on calculations of Jabber Inc ("nearly 10 million open source users") which differ from those of Process-One ("Our total deployments account for more than 20 millions of accounts"). Process-One is a company providing services based on the Jabber server software ejabberd. Accordingly, as there are many other open source servers (some also with companies behind it), the number provided by Jabber Inc is probably too small. If we presume ejabberd has a 40% market share amongst public and non-public open source server deployments, there are 50 million of users using an open source server. This would mean, including Jabber Inc's numbers, that there are around 90 million of Jabber users instead of 50 million.

ICQ: 4 million active (September 2006).

Na XMPP jsou to opravdu jen odhady, protože skutečný počet uživatelů nelze u decentralizované sítě spočítat (zkuste spočítat počet uživatelů elektronické pošty).

Informace o Jabberu v češtině

• Česká Jabber wiki

Kontakty

Web: www.pavlix.net

XMPP/Jabber/E-mail: pavlix(at)pavlix.net

ICQ přestanu postupně používat.

       

Komentáře

[D-Evil]

Neřek bych, že zrovna tady je potřeba šířit osvětu. Chválim za podle mě opravdu povedenej přehled záporů ICQ a kladů Jabberu, ale pro cílovou skupinu IMHO neni abclinuxu.cz viditelný místo. Dokud budou portály jako Atlas ICQ veřejně podporovat svojí českou mutací originálního klienta a dokonce pomáhat s doručováním českejch reklam do něj, nic se asi výrazně nepohne. Pokud má mít tahle snaha nějakej úspěch, je IMHO primárně potřeba oslovit právě tyhle portály.

[pavlix]

Jo, máš pravdu, ale ve skutečnosti jsem abclinuxu v tomhle případě použil pouze jako prostor pro své oznámení a vysvětlení důvodů (nevěděl jsem, kam zrovna umístit blog). Ale nemyslím si, že by bylo potřeba začínat u velkých portálů, spíš naopak, drobná mravenčí práce, tak jak to prosazoval Masaryk :)

[D-Evil]

Drobnou mravenčí práci dělá každej třetí uživatel Jabberu, ale nikam to nevede a když se to dělá nasilím, efekt může bejt a často bejvá přesně opačnej. Navíc nejlepší možnost, jak získat novýho uživatele je získat nováčka ve světě internetu, kterej ještě jinou službu nepoužívá a dokonce třeba ani nezná. První kroky takovejch uživatelů vedou obvykle právě na portály typu Seznam, Centrum nebo Atlas (jednak kvůli vyhledávání a pak kvůli založení e-mailový schránky). Na Atlasu narazej na českou mutaci ICQ, Centrum pro změnu propaguje snad ještě horší Skype a na Seznamu neni vůbec nic. Navíc je to v praxi osvědčená technika, Yahoo, MSN a teď už i Google - všichni maj vlastní nabídku komunikačních služeb a o všechny je zájem. Jen náš malej zakyslej pseudotrh tříští síly a ačkoliv za Jabber.cz stojí poměrně schopnej a snaživej tým, výsledky, který by stály za řeč, nemá, protože novej uživatel internetu prakticky nemá šanci narazit na takovej projekt v prvních dnech svýho bloudění stojatejma vodama českýho internetu. A právě v těch prvních dnech se vyhrávaj a prohrávaj ty největší bitvy.

[pavlix]

Proto já dávám přednost jemné a nenásilné formě :) Ale že to nikam nevede, to bych neřekl.

[jyrki]

Nemyslim si ze by to bylo na abclinuxu.cz mimo misu. Je to opravdu VELICE dobre napsane a pokud autor nebude proti, urcite by jeho souhrn mohl byt siren dal dalsimi uzivateli kteri se rozhodnou opustit ICQ ve prospech treba Jabbera...A ze se tady vyskytuje velky pocet takovych uzivatelu je celkem zrejme i z poslednich blogu...

[pavlix]

Autor proti rozhodně nebude :) a díky za podporu!

[xkesh]

Neřek bych, že zrovna tady je potřeba šířit osvětu.

Já naopak myslím, že to potřeba je, a zrovna tady. Proč? Protože zdejší komunita má technicky na to, aby Jabber používala a dokáže si poradit i s různými fígly, jak zprovoznit to či ono anebo využít jiné ekvivalentní řešení. A přesto téměř každý, i když používá Jabber, nahodí zároveň ICQ, jak je dobře popsáno v blogu, samozřejmě každý kvůli svým specifickým důvodům...

Tenhle zápis je dost kvalitní přehled toho, proč je to podivnost (navrch světově poměrně ojedinělá). S oblibou to lidi používají v práci a je jim jedno, že může jejich kompletní odchycená konverzace přistát na stole jejich šéfa. Kde jinde provádět osvětu než tam, kde může nalézt plodnou půdu?

[Shteffi]

Skoro se všim souhlasim... Bohužel užívám ICQ již moc dlouho na to abych mohl jen tak odejít, právě kvůli kontaktům. Dokonce jsem nedávno sklidil od jednoho známýho obdiv, že mé číslo ICQ je pouze pětimístné.

Používám Jabber poměrně krátce a krom mýho švagra, kterýho jsem přivedl k linuxu neznam nikoho s kym bych si moh přez jabber psát. Nedávný výpadky ICQ jsem využil k tomu abych alespoň u nás ve firmě nainstaloval gaim s jabberem jako další IM vedle ICQ.

S čím však v blogu nesouhlasím jsou ty ICQ čísla. Osobně si myslím, že to je jediná dobrá věc, která na ICQ je. Můžu si totiž s klidem používat nick jakej chci já a třeba i stejnej jako někdo jinej. "myluju" nicky typu franta1234 to je opravdu úžasný.

Ale jinak souhlas.

[Filip]

Nepovažuju to za úplně podstatné ani nechci šít do ICQ za každou cenu, ale čísla považuji za podstatnou nevýhodu a nouzové řešení. Pokud chceš mít jabber ID "franta" (či "1234"), máš u nás výběr z mnoha serverů a je velká šance, že bude někde volné. A jestli máš svou doménu franta.cz, tak můžeš být dokonce "ja@franta.cz"...

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Spousta jabber klientu ti umoznuje pouzivat pro ostatni nicky jake chces.

[pavlix]

A heleho, já to málem přehlédl, že mi odepsal SanTiago :) sice už na mě od rozhovoru o mipsech na Albeři zapoměl a nepozná mě, ale nevadí.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

No pouze podle nicku te teda nepoznam a bylo tam vic lidi, s kteryma jsem se bavil. S tebou jsem se bavil o Linuxu na Palmech a o programovani mikrokontroleru, nebo o Linuxu na wifi routerech?

[pavlix]

Na wifi routerech, jmenovitě asus wl500gP.

A jsem teďka občas v kontaktu s Davidem a s Májou.

[pavlix]

Přesně tak, na jabberu si volíš, jak máš lidi v kontaktu (ukládá se na server). A... pořád mam radši franta1234 než jenom 1234.

A navíc... já mám radši pavlix(at)pavlix.net :D

[bazil]

mno já mám při přesvědčování lídí, ať přejdou na jabber (bo spíš říkání výhod) trochu jinej problém, vyjmenuju možnost psát do hodně sítí, možnost služeb, možnost tv programu, disku počasí atd. a oni řeknou, že to všechno maj v mirandě(bo nečem podobným) a když na to namítnu, že budou mít všude stejný nastavení tak půlku to nezajíma a druhou půlku to zaujme ale nakonec stejně nepřejdou kdoví proč ...

[kavol]

ale to je přece dobrý, když ti řeknou, že to všecko mají v Mirandě - na to jim můžeš vpálit, že v takovým případě pro ně není komunikace po jabberu problém a že pokud ti něco chtěj, tady mají tvoje jabber id a o ICQ se vůbec nebavit (nedávat jim číslo nebo se na ICQ vůbec nepřihlašovat)

[pavlix]

Jo, přesně to jsem chtěl napsat :D, jen trošku mírněji, dík.

[Honza Balák]

A nebo jim připomenout, že používáním Mirandy (neoficiální klient) porušují podmínky pro ICQ stanovené.

[Lu-Tze]

Na to přece slušnej člověk odpoví: No a?

[ajikdpoe]

Prave dnes som definitivne presiel na Jabber aj ja. Trvalo mi to 2 roky len kvoli prilis prisne nastavenemu firewalu vo firme. Az ked som zacal pisat "vlastny" jabber server a snifovat komunikaciu PSI tak som zistil kde je problem. V ICQ som mal 20 kontaktov, v jabbere mam zatial 5. Este dodam v com bol problem, mozno sa to niekomu zijde. Proxy som mal nastavene ale jabber.sk nepodporuje proxy, Jabbim.sk ano. To je vsetko.

dvh (zavinac) jabbim.sk

[pavlix]

Přes proxy bo to (teoreticky) mělo jít kamkoliv, stačí se dostat na funkční polling/connect server.

[xsubway]

Zápis za 1* ... skutečně pěkně napsané. Používám Jabber cca 1 rok a transport na ICQ. Občas se některý z ICQ uživatelů podivuje nad tím proč nevidím ty humorné animované obrázky ... a nebo proč místo jejich smajlíků vidím posloupnost nějakých písmen. A poměr kontaktů je Jabber:ICQ ~ 3:10.

[pavlix]

Já teda taky používám cca jeden rok, vlastně jsem měl jabber bez kontaktů, dokud jsem tam nepřitáhl prvního člověka ;)

Ale nějak se mi podařilo dostat až na ten poměr kontaktů, co mam uvedenej v článku, ale pravda je, že se dost pohybuju mezi programátorama a studentama prográmka.

[Tazi]

Četl jsem tu už dost zápisů o tom jak kdo praštil s ICQ, ale tohle je co do formy zpracování argumentů THE BEST ;)

Btw. já používám jabber něco přes rok a do dnešního dne mi běží i ICQ transport. Nicméně já ve skutečnosti potřebuji být v online spojení pouze se třemi kontakty. S ostatními je to spíše obráceně, takže to bude na nich;) Poslední z důležitých kontaktů dlouhodobě používá Mirandu a při posledních výpadcích ICQ sítě jsem ho přesvědčil ať si zapne jabber plugin.

Takže během pár dnů si najdu těch pár vteřin na Service Discovery -> icq -> unregister i já.

[pavlix]

Dík za uznání, no já jsem jich právě taky četl plno... ale považoval jsem za nutné svoje rozhodnutí vysvětlit co nejlíp :D

Podle reakcí to vypadá, že se povedlo.

Já ICQ jen vypnu, a budu se nějakou dobu případně připojovat na požádání lidí, co chtějí pomoct se založením Jabberu. Většina mých ICQ kontaktů jsou netechnický lidi :).

Jo, Miranda je v tomhle fajn, plno lidí díky ní Jabber přidalo (a ještě přidaj).

[pavlix]

Ještě se vás chci zeptat, co byste doporučili jako Jabber klienta na doporučení uživatelům Microsoftích OS. Co nejjednodušší do začátku, ale něco rozumně použitelného.

Případně jak to řešit u lidí, kteří chtějí (a potřebují) používat i ICQ a Gateway na Jabberu jim často nevyhovuje (výpadky, kdy člověk neví jestli padla gateway nebo celý icq, filetransfer, další funkce).

Miranda? Gaim?

Vysvětlit, že transport je skvělej a že ty funkce nepotřebujou?

[x]

Odporucil by som najlepsie cisteho jabber klienta, to gaim ani miranda nesplna. Najlepsia volba je asi psi, ale zas tak moc som to neskusal vo win. V linuxe som spokojni s gajim-om.

[pavlix]

Ale to zase vůbec neřeší problém těch, co chtějí plně využívat i ICQ.

[Käyttäjä 11133]

Pro netechnické začátečníky s jabberem Spark.

[Spike]

Zrovna jsem ho dneska přidal do zdejší databáze i na Jabber.cz Wiki.

[Luboš Doležel (Doli)]

A já vůl blbě hledal, takže je tam teď dvakrát

[pavlix]

Spark vůbec neznám, rád se nechám poučit.

[emorjino]

Mirandu.. Vyber jim nějaký dobrý pack, ne s moc zbytečnými funkcemi. To se pak naučí kdyžtak už sami.

[rgb]

...a především: ICQ znamená I-seek-you a proč používat k obyčejné komunikaci nějakou seznamku, že?

[Lu-Tze]

To by mě taky zajímalo (spíš ze zvědavosti), je-li tohle nějak pořešeno v jabberu. Protože ICQ opravdu velmi dobře umožňuje operaci icq.

[pavlix]

technicky je to pořešeno dobře :D v praxi... no, Kubánky jsou taky fajn... s těma si po Jabberu občas píšu, pak nějaký Rusky... prostě země, kde se Jabber používá víc.

I když ta Kuba nevim, jestli je dobrej příklad, když je to země s mizivim pokrytím obyvatel internetem.

Ale v čechách by to chtělo trošku vylepšit :D

[Lu-Tze]

Nemyslel jsem seznamku ale vyhledávání uživatelů, když neznám JID.

[rgb]

ano, vyhledávání je možné -- google... když není centrální databáze všech uživatelů, těžko bude vyhledávání v ní...

[Lu-Tze]

A opravdu není? Na to se ptám celou dobu...

[rgb]

Co takhle si přečíst ten blog tam nahoře a možná se i podívat na nějaký z těch pěkných odkazů? Všude popisují výhody jako decentralizace, možnost založit si vlastní server apod. Kdyby ty tisíce serverů někam posílaly seznamy svých uživatelů, tak už by to nebylo moc decentralizované, ne? Také se s oblibou mluví o technologické podobnosti se službou e-mail a ani tam nevím o žádné možnosti vyhledávání uživatelů... (i když by se to spamerům hooodně moc líbilo)

[Lu-Tze]

Obvykle není dobré začínat "Co takhle -udělat něco-", obzvlášť když je na druhé straně Ignor Proč by, mistře urážko, nemohla být nějaká databáze uživatelů? A je už jedno, jestli by byla centralizovaná nebo ne. Myslet, šéfe, to je potřeba

[rgb]

To nebyla urážka, já to myslel zcela vážně.

Tak tedy takhle: Řekněme, že si založím svůj jabber server, budu na něm mít několik uživatelů, kteří budou komunikovat pouze spolu. Žádný jiný jabber server nemá šanci se o tomto malém serveru dozvědět. Jak chceš do vyhledávání zahrnout jeho uživatele? Paralela s e-mailem, povídám...

Kdyby ten nový server měl povinnost se někam registrovat, tak už by to zas bylo centralizované a omezující.

Databázi samozřejmě někdo udělat může, ale těžko do ní zahrne všechny uživatele jabberu. Případně může některý ze serverů nabídnout vyhledávání, ale opět jen mezi svými uživateli.

Mně by se například vůbec nelíbilo, kdyby mě někdo bez optání strkal do nějakého seznamu.

[rgb]

Ještě aby bylo jasno, tady jde o úplnou decentralizaci, kdy o sobě různé servery vůbec neví a ani to k ničemu nepotřebují, zprávy doručují podle DNS. Něco jiného jsou peer-to-peer sítě a distribuované služby, kde je vždy nějaký stupeň centralizace -- třeba iniciální seznam serverů. Například Skype opravdu není decentralizovaný

[Lu-Tze]

No a? Proboha říkej tomu třeba nová služba, kterou nemusí poskytovat každý jabber server. Když na to začneš nahlížet jako na dvě nezávislé víceméně věci, tak přestaneš odvozovat blbosti z "úplné decentralizace"

[rgb]

Jistě a jak jsem psal úplně na začátku, tak to co chceš umí google. Uživatelé, kteří o sobě chtějí dát vědět světu, si prostě udělají osobní web nebo profil na nějakém serveru a napíší tam svůj kontakt na jabber. Nic na tom není

[Lu-Tze]

Když ty pořád chybně předpokládáš, že chci databázi všech uživatelů jabberu. K čemu by mi byla pro oučely i-seek-you, teda vyhledávání. Chci jenom databázi uživatelů, kteří o sobě chtějí dát vědět a chtějí jiným umožnit, aby je našli aniž znají jejich JID. To přesně odpovídá těm uživatelům ICQ, kteří pravdivě vyplní svůj profil a nenapíšou tam třeba Dylina Záprdek mladší.

Lze se pak bavit o spoustě technických řešení, jak se to dá udělat. Jestli to má bejt úplně nezávislé na jabber serverech (třeba nějaká služba na webu, kam se lidi registrujou, ověření, že tím účtem diponují podobně jako u mailu), nebo jestli mají jabber servery spolu tvořit nějakou distribuovanou databázi (mysli na gnutellu víc než na napster).

[rgb]

Okej, tak to pak jo, proč by ne? Taková databáze je možná Tak doufám, že jsme si vše vyjasnili

[Lu-Tze]

To jo moc pěkné, že jsem ti to vysvětlil. Ale otázka zodpovězena nebyla.

[rgb]

odpověď zní: o takové službě nevím a ani jsem se ji nepokoušel hledat

[Lu-Tze]

Tak mi neodpovídej. Pravděpodobně stejně jako ty je na tom dalších 6 miliard lidí a já myslim, že těch výpadků už bylo dost.

[rgb]

dobře, už tě budu ignorovat

[Lu-Tze]

Občas jsem trochu protivnej, když už odzačátku vím, že budu muset vygenerovat spoustu příspěvků a stejně se mi nedostane odpovědi a navíc si v průběhu té debaty pravděpodobně z někoho znepřátelím. Snad to není ten případ

[Spike]

Že je síť decentralizovaná ještě neznamená, že by se nedalo udělat nějaké "mezidoménové" vyhledávání, kdyby se trochu chtělo.

[Spike]

Jako bych nic neřekl.

[Josef Kufner]

V rámci jednoho serveru existuje Jabber User Directory, což je zhruba totéž, co má ICQ. Akorát, že ICQ má jeden server, takže hledání na jednom serveru je jako hledání v celé síti …

[pavlix]

Databáze uživatelů Jabberu existuje, dá se najít mezi službami serveru Jabber.org a každý se tam může zaregistrovat, je to dobrovolný celosvětový seznam uživatelů.

Tímto věřím, že otázka zodpovězena byla.

A ano, spousta uživatelů o tom neví a registrováni tam nejsou a nebudou.

[Luk]

A ano, spousta uživatelů o tom neví a registrováni tam nejsou a nebudou.

Což je naprosto v pořádku. Byla by chyba, aby někdo figuroval v nějaké prohledávatelné databázi (a byl tedy vydán napospas spimmerům) jen proto, že používá nějakou službu. Kdo chce svoji adresu zveřejnit, ať si ji přidá.

[frdrx]

Skvělý zápisek. Chtěl by ale uveřejnit také jinde.

[pavlix]

Určitě, budu rád, možná že ho ve finální podobě sám uveřejním třeba na www.xmpp.cz :) Ale na to by to chtělo revizi od dalších lidí.

Jinak, už několik lidí mě (i soukromě) žádalo o souhlas k použití částí článku na svém webu nebo blogu. Není problém, budu moc rád, když mi pošlete odkazy (na jabber, mail nebo do komentáře). Ale věřte mi, že takhle kladné reakce jsem nečekal :D

[rADOn]

presne tohle mam v umyslu od lonskeho podzimu. do te doby jsem mel v planu pouzivat obe site - s presvedcovanim 'nasilim' nemam dobrou zkusenost. pak zacaly vypadky nabirat obratky takze ted vsechny pratele hlasite varuji ze do konce roku se s icq rozloucim. nemyslim ze by byl zasadni problem je presvedcit ale narazil jsem na neco co bude pro jabber imo v budoucnu vetsi prekazka nez icq. znam par lidi kteri zacali pouzivat jen & pouze skype. z toho mam vetsi strach. prevaha icq je jen lokalni anomalie a s alternativnimi klienty neni takovy problem, se skypem je to horsi.

[Přemek Vyhnal]

Google talk by mel zacit podporovat SIP

[pavlix]

To rozhodně, ale já skype nikdy nepoužíval (kromě pár zkušebních hovorů na začátku) a používat ani nebudu, ale jak se rozšíří klasický VOIP, tak si myslim, že skype půjde stejně do háje. Navíc kompatibilita Jabberu a ostatních voip sítí bude do budoucna velkou výhodou.

[freshmouse]

Jednou jsem od ICQ odešel, ale musel jsem se vrátit. Když potřebuju vědět, co máme mít za úkol, kdy a jestli vůbec se maturuje atd., na Jabberu mi to nikdo neřekne... :-/

Musím se ale přiznat, že asi omezím IM úplně. Je to strašný žrout času. Někdy neodolám vypsávat si celé hodiny... :-/

[pavlix]

Jo to máš pravdu, písemka z matematický analýzy moooc utrpěla.

No z mých spolužáků mam naprostou většinu na Jabberu, takže úkoly zjistím spíš tam.

[freshmouse]

Moji Spolužáci na Jabberu: 0. Na druhou stranu to je zase super v tom, že po škole mě nebudou mít jak opruzovat.

[pavlix]

Tak si nějaký přidej... uvidíš že někdo bude mít :D aspoň google talk... a když ne, tak smůla, no.

[freshmouse]

Tak smůla, no.

[Jan Drábek]

Taky používám jabber dlouho, ale docela mě zaráží že spousta lidí nevěděla jak se registrovat a to ani po prostudování jabber.cz. :(
Ve svém kontakt listu mám asi 5 potenciálních lidí k přechodu, ale nedaří se mi je přesvědčit...Try,try, try :D.

[pavlix]

Jedna kámoška, co s počítačema moc nedělá mě dostala tím, že si přečetla můj příspěvek o Mirandě, Gaimu a Psi, nainstalovala je všechny tři, založila si účet... a pak se nakonec rozhodla pro to, co se jí nejvíc líbilo, v jejím případě Gaim.

Prostě takovej zdravej přístup... ne "když to bude určitě nějaký složitý".

Na druhou stranu... zrovna registrace by mohla být v klientech řešena nějak hezčeji a přátelštěji a s informacemi o jednotlivých serverech.

[Honza Balák]

Zrovna včera jedna moje kamarádka přešla na Jabber (s ICQ transportem). Ani jsem nemusel moc přesvědčovat.

[pavlix]

A jaký má Jabber ID?

[Honza Balák]

Nečíselný, jestli se ptáš na tohle

[pavlix]

Na tohle jsem se neptal :D

[Spike]

V nadcházejícím Psi bude řešena takto.

Nicméně pokud si všimnete, služby jako Google Talk, LiveJournal a jiné další větší volí spíš "out-of-band" registraci někde na webu. Přijde mi, že může být mnohem přátelštější a flexibilnější.

[pavlix]

Ty screenshoty jsou pěkný, myslím, že tohle by mohl zvládnout už normální uživatel.

[atan]

Pouzivam Psi a zaboha nemuzu pirijit na to jak na jabbim.cz pridat msn transport, pri zadavani existujiciho uctu to chce nejaky room, jenze ja vubec nevim co to je. Treba v SIMu to zadny room nechce, jen login a heslo. Poradte prosim jak na to. (nechtelo se mi kvuli takove blbosti zakladat dotaz v poradne).

[pavlix]

Room nepotřebuješ, to je na groupchat (konference). Musíš dát "registrovat".

http://www.jabber.cz/wiki/MSN_transport

Jestli se ti zdá, že tam toho moc není... tak to zkus doplnit, až se ti registrace povede, je to wiki, takže do toho můžeš i zapisovat. Jinak se můžeš taky poptat v místnosti jabber@conf.netlab.cz.

[atan]

Dekuji, uz to fugnuje. Nechapu, ze me to nenapadlo.

[Lynn]

To zní hrozně dramaticky. Já to nikde nehlásila, prostě jsem to přestala používat.
Zanech mi to na mailu v nějaké hezké podobě, hodím to na blog. Čas od času tam někdo nepolíbený vleze (když má problém s avatarem a tuhnoucím klientem

[Luk]

To zní hrozně dramaticky. Já to nikde nehlásila, prostě jsem to přestala používat.

To víš, když někdo zahajuje protestní hladovku, musí to všude rozhlásit, jinak by to nemělo smysl

[pavlix]

No jo... tak já to nechtěl psát těm lidem jednotlivě... a [joke]já za to nemůžu, že mi sem lezou samí linuxáři, co si to našli v seznamu blogpostů[/joke].

Ale jo, jsem rád, že moje protestní hladovka má úspěch :D Navíc, ona to u těch 25% kontaktů moc hladovka neni.

[belisarivs]

Jde nejak osefovat, abych si mohl posilat data i kdyz jsme oba za NAT?

[Luk]

Jsou čtyři možnosti:

1. přes server, pokud to podporuje
2. přes proxy (pokud server nepodporuje přenos), např. proxy.jabber.org
3. jako in-band stream (musí podporovat klient)
4. nastavit NAT, aby byl port (typicky 8010) vidět zvenku

[HS]

Vitej kolego. Po te, co loni AOL zmenil komunikacni protokol, coz bylo pricinou, proc me na IM nechodily zadne odpovedi, jsem se nastval a rozhodnul jsem se odejit od tohoto komunikacniho protokolu. Neminim tancovat presne tak, jak piskaji. Mam hodne siroky zaber zajmu i projektu na kterych delam, takze nemam cas rozjizdet neco, co nahle nefunkuje, protoze nekomu hrablo v hlave a zmenil format dat kterymi nezi sebou komunikuji 2 sitove programy. Obzvlaste, kdyz zrovna mam projekt pred deadline.

Rozhodnul jsem se zmenit komunikacni protokol, a udelat osvetu mezi mymi kamarady a alespon s casti komunikovat pres novy protokol. Tak jsem se dostal k jabberu ( podival jsem se zde na abicku, co mistni komunita pouziva ) a zacal delat osvetu. Dopadlo to presne tak , jak se dalo ocekavat. Hodil jsem prispevek na tridnim foru. Hned jsem dostal sprchu od okynkarske vetsiny, ze je to jenom muj problem, protoze se o tom vedelo dlouho, a take ze prece je nejaka ochrana zaslouzeneho zisku za vlastni tvorbu produktu, obhajobou jejich komercniho chovani a 'sikany' uzivatelu minoritnich alternativ. Nastesti jeden muj kamarad nesklamal a jak je jeho stylem vsechny nas prekvapil informacemi, o kterych jsme ani netusili ( ICQ neni vlastni vytvor AOL, ale AOL koupil ICQ od nejakych izraelcu), takze splav ledove vody na moji hlavu neprestal. Uspech vypovida jasne o prijmani alternativ, ktere funkuji i jinde nez na okynkach - pocet kamaradu presloucich na jabber 0.

Satisfakce se dostavila po 3 mesicich. Ten kluk , ktery me nejvice kritizoval si poridil ucet na netlabu a shanel kontakty na testovani netlabu. Dnes si ho nemuze vynachvalit.

Problem odchod z ICQ jsem vyresil mazane - sice pouzivam ICQ ( byvam online ) , ale cislo novym lidem nedavam. Zastavam tvrdou linii - chces se mnou komunikovat, tak si porid jabber a pokud nejsi schopen si ho poridit, tak se spolu nemame o cem bavit. Sice jsem ve spolecnosti za cvoka, ale je to jediny zpusob jak proti nenavidenemu IM bojovat.

[pavlix]

Tak to já byl měkkej akorát u holek :D a pak jsem dával icq lidem, u kterých jsem čekal, že budou chtít pomoct s Jabberem :)

[David Watzke]

Všichni se pochlubte, jistě. A každý ve svém blogpostu

Já jsem si někdy před dvěma lety založil jabber, o nějaký čas později jsem zrušil ICQ a pak jsem ho zas začal používat, protože jsem poznal na střední spoustu nových lidí + další lidi přes ně, atp. Taky z toho nedělám cirkus...

Jasně, pár lidí díky mě teď zkouší Linux (a ne že bych jim cpal CD, prostě se stačí jen smát při informatice a vypouštět různá moudra ) a líbí se jim, ale jabber jim opravdu nutit nebudu, jen jim o něm říkám, když slyším o výpadcích ICQ. Jen že existuje a že je lepší, ale nebudu jak cvok... Stejně to nemá cenu.

[pavlix]

Jj, rád se pochlubím, díky. A taky zastávám teorii, že nemá cenu lidem Jabber nutit (i když to považuju za o něco méně trapné než nutit lidem ICQ, říkejme tomu menší zlo).

Jediná věc, se kterou nesouhlasím je srovnávání Linuxu a Jabberu. Používání a výběr software je svoboda každého znás (stejně jako výběr zaměstnání nebo barvy auta). Výběr síťového protokolu nebo jazyka (mluveného) už je trochu jinej, občas je potřeba, aby se lidi domluvili.

[SackX]

No, ono by to bylo lehčí, kdyby tady byla služba která by zaznamenala vaše bývalé číslo v ICQ a přiřadila k němu nové jméno ve kterémkoliv jiném systému. Protože v .cz zatím skoro nejde být na jiné službě než icq, ale používam Adium a to má portaci na všechny existující služby. Google by tomu určitě rád nastavil hodně vysokej pagerank a zobrazování na prvních pozicích. Osobně kdyby svět používal GTalk, který je opravdu dobře propojený s mailem, byl by na něj hned lepší pohled.

[pavlix]

Služba by byla fajn... a měl jsem dojem, že na jabbim.cz chtějí tenhle problém nějak řešit, zeptej se v jabber@conf.netlab.cz, ale asi to nebude fungovat napříč serverama.

Pagerank google asi ničemu zvyšovat nebude, nebude si kazit pověst.

Gtalk je fajn jakožto jedna z konkurenčních služeb, kdyby svět používal gtalk, nemuseli by nic zlepšovat a mohli by se soustředit na zisk. Google si lidi získává kvalitou a byl bych radši, kdyby to tak i zůstalo :).

A... ad "v .cz zatím skoro nejde být na jiné službě než icq"... nevím, co znamená skoro, ale na jiných službách než ICQ je tu celkem dost lidí... a z těch, které potřebuju kontaktovat, je to většina. Kdyby to tak nebylo, ICQ bych si (i když nerad) nechal.

[pinkolin]

1. To, co planujem, bude vyhledavani lidi, kdy zadate UIN (to je to ICQ cislo) a najde vam to JID uzivatele na Jabberu. Ale pouze toho, ktery si vyplni vcard. Jenze to ma jeden problem, pujde to jen u uzivatelu serveru Jabbim.

2. Jsou ruzne sikovne sluzby, jako napriklad hidentity.org. Generuji vase kontakty jako obrazek, clovek precte, robot ne. Muzete si to dat do podpisu, na blog, do diskuznich for. Ma to i vyhodu, ze kdyz v nastaveni sluzby provedete zmenu, zmena se provede vsude. A je to ceska sluzba .

[pavlix]

ad 1: Díky za upřesnění.

ad 2: Jo, to zní dobře, o hidentity.org už jsem slyšel, ale nedošla mi ta souvislost, že si to člověk vlastně může kdykoli změnit i zpětně.

[SackX]

ad 1: Takto jsem to myslel i já, nemyslel jsem že by přímo služba icq zprostředkovávala vyhledávání u konkurence, ale že bude služba mezi - nemůžete najít někoho na ICQ, kouknete na stránky třeba blabla.cz, zadáte jeho číslo, jméno, kraj nebo aspoň stát a ono vám to ukáže že už nepoužívá ICQ, ale že používá třeba LiveJournal a jeho jméno je xxx.

ad 2: bohůžel to zase zpomaluje načítání stránek asi tak jako když si dáte Google Analytics na začátek stránky a né nakonec. Tyhle služby odpovídaj na tolik dotazů že ve špičce je načítání jinak malé stránky na uvaření kafe.

[pinkolin]

2. Jestli mate prohlizec, ktery ceka pri renderovani stranky na nacteni obrazku, tak ho vymente

[otaznik]

Dle meho skromneho nazoru dela transport presne to, co by sis pral, ale vypada to, ze by sis to pral jako samostatnou sluzbu.

Flame can hurt.

[pavlix]

Začal jsem něco takového tvořit na http://icq.xmpp.cz/#icq-table

Pokud o tuhle věc bude zájem, vznikne z toho databáze lidí, co chtějí tímto způsobem zveřejnit ke svému Jabber ID i ICQ číslo s možností vyhledání podle ICQ čísla.

[martyone]

A ví někdo, jestli a jak lze ICQ účet nadobro zrušit? .."odregistrovat"

[frdrx]

To nejde.

[SackX]

Ale po čase se přestane zobrazovat ve vyhledávání (po cca roce)

[frdrx]

Aspoň že tak. To jsem nevěděl.

[pavlix]

Proč zrušit, když si můžeš do nicku napsat něco jako pavlix (offline forever) a do infa Jabber ID a případný odkaz na blogpost :D.

[Josef Kufner]

Nebo tam posadit nějakého bota, který bude všechny rozhovoruchtivé lidičky obšťastňovat informacema o tom, že na icq už nejsi. Současně by mohl být schopný i nějaké jednoduché konverzace (něco jako Alice i Muaddib), třeba by to některým stačilo

[pavlix]

Jo, to by se taky docela hodilo.... chtělo by to zavést nějakou službu, kam by se jen zadávaly icq čísla a hesla.... a samo by to takhle fungovalo... dlouhodobě.

Kdyby měl někdo nápad, jak to implementovat (případně to udělal), dejte mi vědět, dost mě to zajímá.

[SackX]

No to bych klidně i podpořil finančně či 16mbps konektivikou a masivní reklamou přinejmenším v .cz - a nastavit se to dá určitě, většina klientů už má autoresponze při nečinnosti, takový ty bláboly "koupu se" a podobný.

[pavlix]

Teda pokud vůbec to přihlášení na people.icq.com funguje, včera se mi to nepovedlo.

[pavlix]

Tak jsem přesunul článek na http://icq.xmpp.cz/ a začal upravovat do nějaké obecnější podoby. Uvítám jakékoli připomínky. Pozor, je to rozpracované a není tam žádná grafika, kdyby vás něco stylového napadlo, co by mělo v sobě i prvky známé z icq (prostě nějakou tu kytičku), dejte vědět.

[Prcek]

Tak jsem si teda zalozil jabber ucet (super sluzby, hlavne jabberdisk a slovniky), jeden den si hral s nastavenim PSI, dokonce jsem premluvil 2 kamarady, aby si taky zalozili ucet, at muzem zkusit i komunikovat a hned druhej den se jako na potvoru neco stalo se serverem jabber.cz a nemuzu se prihlasit... A to vsichni tvrdi, ze mame na Jabber prechazet kvuli vypadkum ICQ .

Muzu se pripojit s uctem z jabber.cz na jiny server (treba jabber.org), kdyz tam nemam ucet? Nebo v cem je dobra ta decentralizace?

[freshmouse]

v tomhle ti decentralizace je k ničemu. Spadnout může centralizovaný i necentralizovaný server...

Centralizace je to, co je třeba u e-mailů. Někdo je na serveru seznam.cz, někdo jiný na gmail.com. Jestli chceš jinam, musíš si založit účet tam. Třeba já mám GMail a dost ho doporučuju.

[Prcek]

Takze ta vyhoda jabber serveru spociva jen v tom, ze kdyz nejakej spadne, tak to nejde jen jeho uzivatelum a ostatni jsou v suchu, ale kdyz spadne ICQ server, tak to nejde nikomu?

BTW mne za poslednich par vypadku ICQ site vzdycky ICQ fungovalo, i kdyz nekterym lidem treba ne, takze tam to asi taky nevisi na jednom serveru...

[freshmouse]

Přesně. Když spadne ABC Linuxu, Root.cz jede apod. (Tedy, pokud nejsou na jednom stroji, např.)

Připomíná mi to lamer.cz, kde si někdo přes ICQ někomu jinému stěžoval, že mu nejde internet... Většina výpadků bude podobného druhu, řekl bych. Prostě chyba mezi klávesnicí a křeslem...

[freshmouse]

A ještě. Ta decentralizace není výhodná hlavně v tom, že to je fyzicky jinde, ale hlavně v tom, že síť není vázána na jednu konkrétní společnost atd. Například můžeš udělat firemní Jabber síť.

[Spike]

Tak Microsoft Office Live Communications Service si můžeš taky ve firmě spustit. ;)

[freshmouse]

He he, a co třeba klient? Povinně volitelnej?

[pavlix]

Jj, to můžeš, akorát nevim, jestli umí komunikovat s vnějším světem. Fakt že i MSN je daleko lepší než ICQ, takže máme štěstí, že se tu ujala tak blbá služba, že se z ní na Jabber docela dobře přechází :D.

Ale zase... řešení jedný firmy, klasický MSN má myslim skoro stejně tupý podmínky jako ICQ, navíc na serveru filtruje věci jako zprávy, co obsahujou "download.php" a "gallery.php" (a mě osobně to občas zablbne natolik, že to sežere i několik následujících zpráv).

[Spike]

Mám pocit, že LCS používá primárně SIP/SIMPLE.

[pavlix]

Tak ale to by neměl být problém rozumně propojit s Jabberem, ne?

[Spike]

Vím pouze o XCP od Jabber.com, což je komerční server XMPP s podporou XMPP-SIMPLE transportu. Navíc Microsoft používá nějaká vlastní rozšíření (ostatně jako každý větší implementátor SIP/SIMPLE).

Otázkou je, proč bys to uvnitř firmy dělal.

[pavlix]

Njn, oficiální rozšíření XMPP jsou hezčí :D

[Jája]

Může mi prosím někdo říct jak mám nadobro zrušit ICQ číslo, chci se úplně odregistrovat.

Díky

[pavlix]

To nejde, ale stačí tam smazat osobní údaje... a třeba se odkázat na http://icq.xmpp.cz/

[ZAaR]

Zdravím,

Právě se tvoří skupina lidí, kteří chtějí dokázat to, co se nikomu předtím nepovedlo - ukázat českému lidu, že používání ICQ protokolu z nás defacto dělá kurvy AOLu. Na celém světě používá ICQ cca 4 miliony lidí, z čehož 1,5 milionů uživatelů jsou češi. V čem bude převrat spočívat? Chceme oslovit média a zahájit masivní kampaň proti ICQ, dopis vládě atd. Potřebujeme schopné lidi, kteří o ICQ něco vědí a chtějí se na převratu podílet. Kontaktujte mne prosím na full.of.the.dark@centrum.cz S pozdravem,

ZAaR

[pavlix]

Jen si hrajte... ale snažte se moc neškodit.

Rád bych jakožto autor článku a správce-zakladatel http://icq.xmpp.cz/ upozornil, že fanatismus škodí nejen zdraví ale i otevřeným technologiím včetně Jabberu.

Já jsem toho názoru, že otevřená společnost (a otevřená komunikace) je mnohem lepší než se uzavírat jen mezi užitavele jedné služby. Proto Jabber doporučuju, podporuju a stavím na něm služby (když na to mám zrovna čas, kterého není nikdy dost).

Dopis vládě mi přijde jako hovadina. Nepotřebujeme schopné lidi, kteří něco vědí o ICQ, ale schopné lidi, kteří něco vědí o otevřených standardech a kvalitnějších technologiích a službách.

S pozdravem, pavlix

[zenek]

Nechcete ty drogy aspoň na pár dní vysadit?